16 thoughts on “Troja – san i stvarnost”

1. Uz veliko uvažavanje i pozdrav autoru ovog teksta, i uz uvažavanje svih istraživača Troje, ipak — po pitanju ubikacije Troje – još nije niti blizu stavljena točka na i. Naime, stvar je u tome da li želimo otkrivati baš Troju TOČNO ONAKVU S TOČNO ONAKVIM OPISOM – IZ ILIJADE ili želimo otkrivati neke impozantne ruševine brončanodobnih anatolijskih gradova kao što je ovaj na brdu odnosno brdašcu ne višem od 30ak m zvanom Hisarlik u Turskoj. Dakle, ako pođemo, odnosno ako ustvari želimo detaljno čitat redak po redak svih stihova Ilijade gdje se navodi grad Ilij ili Troja kao i okoliš oko Troje BEZ IKAKVE SUMNJE vidjet ćemo da se lokacija kao i same reljefno-geografske značajke Hisarlike pa sigurno u 60 posto epiteta iz Ilijade ne podudaraju uopće, čak nisu niti usporedljive– samo primjer dajem gdje Homer X puta navodi u stihovima ‘strmi Ilij’ – dakle epitet strmi — koliko je mali humak na Hisarlik strm procjenimo sami. I još puno je tu primjera. No, osobno mišljenje je da se prava pravcata Homerova Troja (ako uopće želimo nju tražiti) nije još razotkrila, ukoliko uopće i postoji. A ako pak postoji, mislim da bi se mogla nalaziti negdje u Trakiji, tj.sjist.Grčkoj, krajnjem jugu Bugarske, ili pak u Albaniji uz primorske planine distrikta Vlore, ili pak u Skadarskoj regiji. Uglavnom, onaj tko želi vidjeti i saznati o Troji, nek se mane Hisarlika, Schliemana i ostalih, već nek uzme Homera Ilijadu i nek čita i čita – samo tako se može dokučiti Troja. Lijepi pozdrav svim ljubiteljima arheologije – mislim da će ova predhelenska brončanodobna enigma biti vrlo zanimljiva u budućim diskusijama a posebice u terenskim istraživanjima u narednom periodu.

   Reply ↓

   • Zahvaljujemo cijenjenom čitatelju na komentaru i pozornosti kojom je popratio tekst. Tvrdnja da se Troja može tražiti “negdje u Trakiji” nije baš bez osnove, jer su Tračani bili susjedi i saveznici Trojanaca. Lingvist Leonid Gindin veže etnik Tračani (Thrākes od od starijega *Traus-ikes) i etnik Trojanci (Trōes od starijega *Trous-es) s indoeuropskim korijenom *Trous-/*Traus-, rasti, cvjetati. Ali s mišljenjem da se Troja može tražiti “u Albaniji uz primorske planine distrikta Vlore, ili pak u Skadarskoj regiji”, ne možemo se složiti. Još manje s napomenom da “onaj tko želi vidjeti i saznati o Troji, nek se mane Hisarlika, Schliemana i ostalih, već nek uzme Homera Ilijadu i nek čita i čita”. Auktor ovoga članka čita Homera na starogrčkome izvorniku godinama i za njega ep “Ilijada” nastao je u okviru grčke civilizacije i jezika, na prostorima Grčke i Male Azije. Sva imena u “Ilijadi” (osobna, imena gradova, rijeka, brda, pokrajina i naroda), grčka su. O tome govore, istina šturi, povijesni izvori (hetitski, mikenski i egipatski), no ipak su arheolozi i lingvisti najpozvaniji suditi o Homeru i njegovu djelu. Zato se moramo osloniti na arheologe poput Dörpfelda, Blegena, Korfmanna i Pernicke, a ne na diletante i amatere poput R. Salinasa Pricea i druge. Upravo je Carl Blegen 1932-1938. otkrio 46 građevinskih faza na području Hisarlika, što je kasnije potvrdio i manjim dijelom korigirao Manfred Korfmann, u seriji istraživanja vođenih najmodernijim metodama i stručnjacima širokoga profila, među kojima su bili botaničari, pedolozi, geolozi, keramolozi i dr. Dakle, oko Troje u 13. st. vodili su se ratovi, u čemu su Grci zacijelo imali odlučujuću ulogu. Troja/Ilion smještena je uz tjesnac Dardanele (stari Helespont) na strateški vrlo značajnom području, između Europe i Azije, daleko značajnijem od ušća Neretve. Tamo je kasnije car Konstantin smjestio svoju prijestolnicu Carigrad. Visoka kultura i civilizacija koju u “Ilijadi” opisuje Homer odigravala se u prožimanju egipatske, feničke, egejske, minojske i mikenske kulture, koja je imala pismenost. Homer je okrenut publici kao pjesnik, a ne kao povjesnik. I to prema slušateljskoj, a ne čitateljskoj publici. U njega ima mašte i pjesničkih metafora, kao i u slavenskim narodnim pjesmama, gdje gradove na malim brežuljcima nazivaju “visokim i bijelim” gradovima. Područje od Neretve do Vojuše u brončano doba nema urbanističkih elemenata nalik onima u Maloj Aziji i grčko-egejskim prostorima. Za razliku od mikenske civilizacije (16.-12. st. pr. Kr.), gdje se pojavljuju palače, vodospreme, kupolaste grobnice, bojna kola, slogovno pismo i što sve još ne, takva kultura u znatno skromnijem obliku pojavit će se tisuću godina kasnije u Daorsonu na Ošanićima. Opet pod grčkim utjecajem!

     Reply ↓

2. Da, slažem se s svime navedenim. Dapače, mislim da nema sumnje da je Hisarlik arheološko čudo samo po sebi čim se pogleda da je riječ o onakvim zidovima od klesanog kamena a onako starim, to je apsolutno neporeciv arheološki dragulj i mislim da će se svašta još otkriti u široj okolici Hisarlika. No, da ne bude nerazumijevanja između moje tvrdnje, da se malo bolje pojasnim, kad sam mislio na čitanje Ilijade, mislio sam da općenito dakle da se dobro izvuku sve one prirodno-okolišno-astronomsko-vegetacijsko-biološko-faunistički elementi – tj.epiteti tj. stavke koje se sigurno mogu izvući kao npr. da je bila jedna glavna i velika rijeka (Skamander ili nebitno..) da se u nju ulijevala druga manja rijeka (Simoi.—nebitno) ali bitno da je tekla iz gorja Ide (naziv nebitan ali je bitno da postoji to gorje jer je X puta ponovljeno u stihovima i da iz njega ide ova druga rijeka) zatim da je ušće te dvije rijeke nedaleko ili ispod ? grada Troje ili Iliosa, zatim da je zapadno od grada Iliosa to veliko prostrano polje, da je grad Ilios nedvojbeno na nekoj uzvisini jer je najčešći epitet uz njega ‘grudasti’ -bar u ovoj verziji knjige koju ja čitam, zatim da na tom području sazvježđe velikih kola nikad ne zalazi iza mora već iza kopna (brda), zatim da je tu odmah uz more visoko brdo, gora – Trački sam s koje se vidi i Troja i morski zaljev gdje su bile ahejske lađe tj. gdje je ušće glavne rijeke, zatim da i na toj visokoj gori kao i oko Troje rastu bukve (spominju se X puta), zatim da u glavnoj rijeci Ksantu ili Skamanderu postoje jegulje, zatim da u polju i okolo uz rijeku rastu lopoči, metljike, perunike, i drugo razno cvijeće i biljke, zatim ovo je vrlo bitno (ako ćemo vjerovat Homeru) da u blizini Troje istočno ispod nje postoje dva izvora, kao i to da je glavna rijeka Ksant virovita, ja bih rekao s brzacima, i opasna koliko se da zaključit iz stihova. Evo i za kraj moram reć tj. ajde otkrit ću svoju još jednu moguću varijantu koja sad u ovom slučaju čak ide u prilog da je možda baš i sami Hisarlik Troja, ali jedino ako bi Hisarlik bio Troja -onda je moguće da se u međuvremenu do danas u nekoj nepoznatoj godini-razdoblju (ovo bi se tek trebalo utvrditi) dogodila ogromna kataklizma, gdje je prije te kataklizma u biti nije ni bio morski prolaz kroz Dardanele već je upravo iz tadašnjeg ogromnog jezera-današnjeg Crnog mora prema Egejskom moru (današnjem) tekla tad (prije te kataklizme) velika, brza i virovita rijeka koja bi u tom slučaju upravo prolazila zapadno od Troje (današnjeg Hisarlika) gdje se u nju možda iz istoka ili sjeverozap.ulijevao Simois, i zamislimo ovakav okoliš, pa ej mislim da bi se upravo u ovom slučaju sve, a posebice astronomski element zalaska velikih kola potpuno uklapao u poziciju Hisarlika jer bi tad zalazio za kopnom a danas s ovakvim okolišem zalazi iza mora jel tako, i pogotovo bitni elementi koji se ne podudaraju s današnjim okolišem Hisarlika su karakteristike Homerovih rijeka s ovim današnjim, rijekama koje su ustvari više potoci a kamoli rijeke a kamoli onakve kakve su opisane (s virovima, pa ajmo to shvatit s brzacima) u Ilijadi, a tek jegulje, ee jegulje su itekako bitan element jer ih koliko ja znam nikad nije bilo u ovim riječicama oko Hisarlika (ako ih ima nek me se ispravi..?), tako da mislim da će se trebati tu još dobro napraviti ali isključivo multidisciplinarno istraživanje da bi se uopće moglo i blizu dati teorija da je Hisarlik prava Troja. A Neretva i Hercegovina, pa naravno to su po meni, totalni promašaji i tako polovična razmišljanja, pa eej pa kako to da Price nikad nije pričao o tome – kojim se jedino putem može doći do ušča Neretve s brodovima ? to ama baš nikad nije spominjao, a naravno bespogovorno jedino i apsolutno se može doći preko pelješkog kanala, pa eej ako su stvarno ahejske lađe bile toliko nadmene i voljne da sve ove hrvatske južne otoke prođu i pored njih se provuku samo da bi došle do ušća Neretve, e onda je brate čitava Ilijada smiješna, ali naravno da teško da su uopće dolazili do npr. i Mljeta jer bi ih odma ovamo ovi ‘naši’ divlji protoilirski gusari dobro ubarbarili…

   Reply ↓

3. Poštovani gospoda od cijeloga svijeta treba da se stavi točka na I više da ne budemo u zabludi da Troja se nalazi blizu morska obala Hisarlik)u Mala Azija (Hisarlik ,Troja niti je Albanija (Dukadi) niti je B. I.iH (Gabela) i tako dalje .Prava Troja se nalazi na sjevorozapadni dio od Makedonija Pored gradić Troja prolazi rijeka Ksant- Crna Svi ovi ljudi koji su mislili da su pronašli Troja, ili pokušavaju da je pronađu Troja,svi su on otišli na pogrešno strana i mjesto da traže prava Troja .Oni su dobro pročitali ep Ilijada ,ali nisu je dobro proučili ,i nisu zaprimjetili da ep Ilijada su ja pisali nekoliko pisaca ,koji su živjeli na svih strana od svijeta Svi ovi napisani arheolozi nisu znali da narod od helenistička grča od 750 -250 godina pred naša era ,izvršili su najveće kolonizacije u svim pravcima svijeta Kipar ,Albania po sjela dužina od Jadranska obala od republika Hrvatska, Italija, Francuska, Španjolska ,i Mala Azija .Hrčki helenistički pisac u 7 -6 stoljeće pred naša era živio u grad Hisarlik ) u Mala azija .on nikad nije znao na koja teritorija se nalazi prava Troja ,prema tome cijie zbibanja što su se dešavala u 12 stoljeće pred naša era kada se vodio rat izmežu Ahejaca i Trojanaca brebacio je u Mala AZIJA , a za pravi grad Troja ga je prestavio svoj grad (Hisarlik )u kom je živi .Ovaj pisac nije htio da prizna za prava istina što su učinili njegovi predci Ahejci .Naime u 12 stoljeće pred naša era Ahejci i njihovi saveznike napravili su najveći genocid na četiri države ; Mizija -Gevgelija ,pejonija-Stobi,Likija Kavadarci ,gradić Troja koji je bio u državi Dardanija koji su se nalazili u drevna Makedonija .Ovaj pisac od Mala Azija da ne bi napisao prava istina on u Ilijadi je napisao da je postojala Trojanska država sa gradovima od Troada Isto tako namjerno je napisao da likija i Mizijai Trakija se nalaze u mala Azija ,ali nije napisao da na teritorija od drevna Makedonija su se nalazile dvije manje države Mizija-Gevgelija ,I likija Kavadarci . Trakijci koji su bile od današnja Bugarska ,oni su im bili savjeznici .Ovaj pisac od Mala Azija poznavao je dva grada Teba Jedan Grad Teba se nalazio u Egipat a drugi grad Teba se nalazio u Grčka Pisac da bi prikrio prava istina napisao da Andromaha žena od princa Hektorabila rođena u Egipedska Teba ,Ali Andromaha bila je rođena u grčka Teba i tako dalje Da bi ljudi htijeli pročitati dalje neka na Google ispišu Stojovski Dragan i ima da se otvori nova sranica od Istarski hr ,Tamo je moje cijelo izlaganje za Troja i se nalazi i moja slika -Tako da sve ove arholozi Schliemann,Dorpfield,Bleger,Korfman, Pernicka, Aslan I Salinas ne znaju za ova velika tajna što skrivaju grci skoro32 stoljeća

   Reply ↓

4. Cijenjeni gosp. Stojovski,
   Zahvaljujem Vam na praćenju naše stranice i tekstova. Ipak, ne slažem se s Vama oko Ilijade, Homera, Troje i drugih povijesnih tvrdnja. Za ozbiljne povjesničare, arheologe i filologe nema dvojbe da se Homerovo pisanje, vrijeme i događaji odnose na grčku civilizaciju, naravno u interakciji s Malom Azijom, Tracijom, Egiptom i egejskim otocima. Sva imena i toponimi u Ilijadi su grčkoga (poneki i predgrčkoga) podrijetla. Primjerice: Agamémnōn (snažno vladajući), Astyánax (vladar grada), Diomḗdēs (savjetovan od Zeusa), Héktōr (onaj koji štiti), Menélaos (obuzdavajući ljude), Príamos (prvi, viši), Telémahos, (boreći se daleko) i dr. Na glinenim klinopisnim pločicama Hetitskoga carstva, na području Turske i Sirije (16.-11. st.), spominju se imena Ahhiyawa (moguće Ahejci), Wiluša ([Ƒ]Ilios),Ilij, Taruiša (Troia) i Millawanda (Milet). Na epigrafskim spomenicima Mikenske civilizacije (16.-13. st.), nalazimo na slogovnom starogrčkom jeziku (tzv. Linear B pismo) mjesna homerska imena: to-ro-ja (Trōíā), ka-sa-to (Xánthos), te-qa (Thēbai), ku-pi-ri-jo (Kýprios), ko-ri-to (Kórinthos), za-ku-to (Zákynthos) i druga.
   Poznate su mi dobro prilike u Makedoniji od 12. st. pr. Kr. do pada Makedonije pod rimsku vlast. Ja sam studirao klasičnu filologiju u Skopju i poznajem sve arheologe i povjesničare iz Makedonije (od starih Papazoglu, Mikulčića, Petruševskoga i Ilijevskoga do novih Proeve, Petrove, Lilčića, Buzalkovske i dr.). Znam za pokušaje amaterskih istraživača (Љубен Стојановски, Илиаина и Илиос, Ристо Ивановски, Античка = Етничка Македонија) koji pokušavaju Troju smjestiti u Makedoniju. Naravno, tu su i R. S. Price, K. Vujević, V. Kostić, M. Đurašin, N. Andesilić i dr. koji Troju lociraju od Gabele, Ljubuškoga i Sinja do Boke Kotorske. Sve je to daleko od znanstvene istine i može biti donekle zanimljivo, ali i smiješno.
   Srdačan pozdrav,
   Radoslav Dodig

   Reply ↓

5. U zadnje vrijeme citam dosta o Troji , i ratu izmedju sparte i troje. Mislim da je ovo genijalna prica . Iako svi znamo kako je zapoceo trojanski rat, i pitamo se dali je uopce grad Troja uopce postojao, ili je samo legenda ??? Srdacan pozdrav !! Mia.

   Reply ↓

6. Poštovana gospođa-ica Mia
   Jako mi je drago da doznate istina Ahejsko Trojanski rat on nije legenda ,niti genijalna priča .Ahejsko Trojanski rat je prava istina koi se desio u 12 stoljeće pred naša era na cijela teritorrija od danjašnja Makedonija Grad Troja je postojao ,ali kako mali gradić ,u Makedonija na sjeverozapadni dijo danas ima jedno selo Kruševica , koi se nalazi na Mariovska teritorija .a najbliži grad je Prilep .Doneposredna blizina od ova selo Kruševica danas ima jedan arheološki lokalitet koji sto posto tvrdim da je bila prvo naselje koi su izgradili Dardan i Bateja a u 12 stoljeće pred naša era postao je Mali gradić Troja .Cijela istina se nalazi upravo na ova mijesto Naime iznad selo Kruševica izdižese visoko planina Selečka .Ima jedno mijesto koje se sove Visoka gdje se nalazi arheološki lokalitet za koji tvrdim da je bio grad Teukrija .U 14-13 stoljeće pred naša ea u grad Teukrija vladao je kralj Teukro ,koi je bio oženjen za Skamandra ,a oni su imal kćer Bateja UTeukrija gdje je vladao Teukro u posjet došao je Dardan ,koi zatim se oženio za Bateja ,kćer od Teukro ,oni zatim ispod planina selečka na jedno brežuljak .Dardan i Bateja izgradili su naselje Kako su prolazili godine naselje se proširivaliDardanovi potomci bili su kraljevi .U 12 stoljeće pred naša era Dardanov potomak bio je kralj Prijam naselje je postao gradić Troja .Ovaj gradić Troja je bio u sastavu od država Dardanija U 12 stoljeće pred naša era na cijela drena Makedonija nalazile su se još tri države Mezija (Gevgelija Radoviš ,Pehčevo Delčevo ),aj edan dijo od države Mezija se protezala u danjašnja Bugarska.Država Pejonia bili su gradovi u Veles, Demirkapija ,Štip,Stob,i Sveti Nikole .Država Likija se nalazila na Kavadarečka teritorija grad Kavadarci,i Kavadarečka kotlina .U 12 stoljeće pred naša era Ove napisane države koji su se nalazile na teritorija od drevna Makedonija Narodi koji su živjelu u tim državama bile su napredne ljudi ,imali su svoje pismo i svoja religija Naime ovi narodi Mižani ,Pajonci ,Likijci,i Dardanci vjerovali su i mololili i klanjali u svojim 12 bogova i boginje koi su obitavili na Planina Ida ,koja danas se zove Kozjak Na ova planina bile su izgradene božji hramovi gdje su živjeli 12 drevni Makedonski bogovi i boginje .Glavni zapovjednik bogova i boginje bio je Zevs koi je bio oženjen zaTija ,a oni su imali sin Makedon. Za najljepša i naj glavna boginja kod drevni makedonski narod ,bila je izabrana boginja Afrodita koja je bila oženjena za Anhizon ,a oni su imali sin Enej Drevni makedonski narodi Mižani Pajonci ,Likijci .i Dardanci ,u 12 stoljeće pred naša era imali su svojeDardansko feničko posmo U 12 stoljeće pred naša era Grčka plemena Ahejci ,Spartanci ,Mirmedonci ,Etoli ,Danjanc,i napali su četiri države koi su se nalazile na cijela teritorija od drevna Makedonija Ahejcima i njihovim sajeznicima 9 godina i godina im i 10 mjeseci imje trebalo da ih osvoje ove tri državeMezija Pajonija Likija ,a 52 dva dana Ahejcima i njihovi savjeznika im je trebalo da osvoje gradić Troja Nakon završetka Ahejsko Trojanski rat grčka plemena,od drevni Makedonski narod oduzeli li su im 12 bogova i boginja bogove i zatim prepisali za sebe Grčka plemena ovih 12 bogova i boginja grci su ih smjestili na planina OlimpStara grčka plemena od drevni makedonski narod su mu odzeli Dardansko feničko pismo ,Da bi stari grci preinačili u Feničko alfabet grčko pismo Za ovakva skrivena istina krivi su Helenistički grčki filozofi pisatelji Kardografi Herodot i Strabon koi su u različitim godinama živjeli u Mala Azija Ovi dva helenistički grčki filozofi ljipo i lukavo su prikrili prava istina Herodot i Strabon ahejsko Trojanski ratod Drevna Makedonska teritorija prebacili su na teritorija od Mala Azijaja na mjesto Hisarlik Herodot i Strabon dobro su poznavali da na mjesto Hisarlik živjeli su judi koji su grčki narodi kolonezirali Mala Azija od 750 -.250 godina pred naša era .Herodot i Strabon izmislili su nepostojeći Homer .Ime Homer nastalo je od grčka rijeć Home Oron što u prevodu znači slijepi putnik Poslije završetka na Ahejsko Trojanski rat preživjeli Ahejac po cijela teritorija od Grčka pjevao je pjesme u Ahejsko Trojanski rat ,Ovaj slijepi putnik odlazio je na slijepo bez da zna taj grad ili naselje Herodot i Strabonsu ta dva koi su napisali Ilijada .Herodot i Strabon izmislili su nepostojeće Helena gdje su napisali da zbog ljepa Helena je odpočeo Ahejsko Trojanski rat Herodot i strabon izmisli li su drvenog Konja ,i da AShejci sa taj drveni konj da su osvoili Troja,a u stvari Enejje najveći krivac za osvajanje Troja .Enej mu je obećao na Agamemnom da u kasno u noć da im otvori skejska vrata od gradićem Troja Draga Mija To je prava istina koi Grci 32 vijeka je Kriju od nas Makedonaca i čitavog svijeta

   Reply ↓

   • Postovanje
     Puno vam hvala na odgovoru
     Prekrasno ste napisali i opisali sve sto me zanimalo
     Mada gledajuci film Troju i citajuci dosta o Troji, jos nekako mislim da je Helena ipak postojala, mada vi navodite da nije
     Zanima me i Achille veliki grcki ratnik

     Puno pozdrava i veliko hvala
     Mia

     Reply ↓

7. Vidim da nije nitko naveo al treba reći da je John Kraft, američki geolog, utvrdio radiokarbonsko datiranjem da je oko 1200. godine prije Krista udaljenost Troje od mora bila nekoliko kilometara manja te da je taloženjem mulja iz rijeka Skamandar i Simois polako nestajao zaljev u kojemu se grad nalazio.

   Na temelju sustavnog ispitivanja tla i radiokarbonskog datiranja fosila, Kraft je uspjelo izraditi karte geoloških promjena koje pokazuju na kojim su mjestima nekad bili zaljevi ili močvare.
   Te su karte zatim usporedili s Homerovim opisima Troje, grčkoga tabora i okolice i utvrdili da ništa od onoga što su otkrili ne opovrgava Homerove opise.

   Realističnost Homerovih opisa mjesta, događaja i topografija pokazuju da Ilijada nije samo legenda nego da se točno poklapa s paleografskim rekonstrukcijama. Kraft tvrdi da onako detaljan i živopisan opis krajolika može složiti samo netko tko mu je svjedočio iz prve ruke i odlično poznaje teren te sasvim sigurno nije bio slijep.

   Reply ↓

8. Poštovani gospodine Josip
   Jedno treba da znate Američki geolog John Kraft nije dobro proučio ep Ilijada Tako da Troja-Hisarlik), se ne nalazi na 4 km blizu mora , nego prava Troja se nalazi blizu desna riječna obala od rijeka Ksant -Crna Rijeka , a na lijeva riječna obala od rijeka Ksant -Crna rijeka ,u sama blizina nalazi se jedan kameniti predio ,gdje su Ahejci i njihovi saveznici poredale svoje crne lađe Od ovaj kameniti predio do gradić Troja zračna linija bila je 4 km Što se tiče da su bile rijeke Skamandar i Simois gospodin Kraft je napravio najveća pogreška ,naime Skamandar i Simois bili su dva mala potoka , koji njihovi izvori su se nalazili ispod planina Selečka .Od ovi dva izvora izvirala je velika količina vode ,koja je tekla nizvodno koja je pritom stvarala dva mala potoka ,koji su tekli nizvodno od strmi brežuljak Ova dva mala potoka Skmander i Simois pritom su tekli po cijela dužina od Skamandrova livada .Ova dva potoka Skamander i Simois spajali su se u jedan potok na kraju Skamandrova livada A ovaj potok se uljevao u rijeka Ksant -Crna Rijeka Ova dva mala potoka Skamander i Simois njihova vode po ljeti bila je hladni u po zimi voda u potocima bila je topla , Ovaj fenomen je nastao što izvori su stvoreni od vulkansko porijeklo, kako i planina Selečka .Ispod planina Selečka nalazi se gradić Troja koji je izgrađen na jedan strmi brežuljak koji je bio visok 750 m nadmorska visina .Do samog gradića Troja nizvodno je tekla rijeka Ksant -Crna rijeka .Ovakva moja opisana teritorija sa gradić Troja i dan danas postoji ,koja se nalazi na jedan dio od Mariovska teritorija Do samo s. Kruševica danas ima jedan arheološki lokalitet za koji sto posto tvrdim da je bio gradić Troja Za ovakva moja napisana istina krivi su dvojica Helenistički grčki pisci i povjesničari koji su živjeli u različitim stoljećima u Mala Azija Herodot i Strabon dobro su znali da Agamenom i Menelaj radi pohlepa otimanje na tuđu stečeno zlatno i srebreno bogastvo , Agamennom jsa velika vojska napao četiri drevno Makedonske države Mezija Pajonija ,Likija ,Dardanija kojisu bile jako bogate i civilizirani države Herodot i strabon da ne bi izašla ova prava istina na bijelo vidjelo izmislili su lažnu priču koja glasi , Naime iDardanski princ Aleksandar- Paris otišao je u Sparta ,i pritom ukrao je lijepa Helena .žena od Spartanskog kraalja Menelaj koji kasnije otišao kod svoga brata Agamemnom koji je bio kralj gradu Mikena Menelaj Agamenomu ispričao mu je cijela stvar oko otmice Helena . Agamenom kasnije je zakjučio da imje najeta najveća sramota Spartanskom i Ahejskom narodu ,i pritom po svaka cijena treba kazniti Trojance i pritom vratiti lijepa helena u Sparta Herodot i Strabon dobro su znali da pri osvajanje na gradić Toja da je biuijo najveći krivas Trojanski princ Eneja ,on je Ahejcima otvorijo Skejska vrata od gradića Troja , a za uzvrat Eneja je dobijo slobodna morska plovidba po cijela dužina od Egejsko More . Herodot dobro je znao da iznad skejska vrata nalazila se velika izrezbarena drvena glava od konja, koja je bila simbol gradić Troja Lukavi Herodot da ne izađe na bijelo vidjelo na koj način su Ahejci osvoili Troja ,on je od drvena velika glava izmislio veliki drveni konj ,koji su Trojanci uveliu grad .Herodot stime je htijo da Ahejci su bili lukavi narod a Trojanci glupi i pijani narod Herodot i strabon ova drevna Makedonska teritorija namjerno su je prebasili u Mala Azija To su te tri najvažnije lažne napisane istine oko Troja i oko Ahejsko Trojanskog rata A sada je na vama dali ima da mi povjerujete
   Dragan Stojovski

   Reply ↓

9. Poštovana gospođa-isa Mia
   Poštujem vaše želja da doznate prava istina dali zaista je postojala lijepa Helena .Poštovana Ma ja koliko mogu sa moje izlaganje da vi napišem prava istina dali je postojala lijepa Helena Naime lijepa Helena zaista je postojala bila mu je žena na Sparanskom kralju Agamenom , ali poradi nje Ahejci i njihovi saveznici nisu izazvali 10 godišnji rat protiv četiri drevno Makedonske civilizirane i jako bogate države ; Mezija Pajonija ,Likija i Dardanija. Poštovana gospođia .ica Mia u 12 Stoljeće pred naša era dali netko je mogao doći u Sparta i zatim na Spartamskom kralju Menelaju da mu ukradusvoja lijepa lijepa Helena, a pritom da ne bude zaprimjećen Kod Spartancima i Ahejcima problem je alarmantan ,naime Ahejski kralj Agamenom dobro je znao da njegov narod za nekoliko puta su se množili a pritom sve više i više bili su siromasi . Agamenom dobro je znao ako ne smisli neki bolji plan njegov narod će pokrepati od gladi Tako da Agamenom odigrao na lukava karta , Ahejci dok su bili u dobrim odnosima sa četiri drevno makedonski narodi Mižani Pajonci Likijci i Dardanci .Agamenom i Menelaj bili su rado viđeni gosti kod mižanskom kralj Telev ,kod Pajonskog kralja Pirjhamo i kod Dardanskog kralja Prijama Agamenom dobro je znao koliko su bogati sa zlato srebro i bronca ove četiri drevno Makedonski narodi Agamenom samo mu je preostao da uvjeri drugi kraljevi Odisej Ahelijej Dimed Odisej Ajant Veliki . Nakon duge isrpne dogovor Agamenom uspjeo je nagovoriti sve starogrčke kraljevi ,U 1998 godina pred naša era Agamenom radi pohlepa na otimanje tuđo stjećeno slato i srebro pokrenuo je ogromna velika vojska ,i od svoje matične grčke luke Agamenom dade znak da Ahejske crne lađe zaplove prema prva Drevno Makedonska država Likija, druga država bila je Pajonija treća država bila je Likija , a u završni 10 godišnj rat u završni 52 dana Ahejci i njihovi saveznici ,sa izdaja od Dardanski princ Eneja osvojili su legendarni dardanski gradić Troja Poštovana Mia mislim da sam u potpunosti sam ispunio vaša želja

   Reply ↓

10. Za početak,pozdrav svim ljubiteljima Troje,koji pokazuju domaći instikt za lokaciju na Jadranu.Prvo,-da srušim tezu o Troji na Hisarliku;- Od Hisarlika do Troje proteže se tek gola ravnica.Homer navodi da Ahejci ulaze kroz otvor u brdima,grade tabor na brdu -visoravni,ispred Troje nekakav je brežuljak,grobnica kraljeva,sama Troja je na brdu ,visu,strmini,litici,- dok je Troja VIIa tek na 8 metara nadmorske visine.Brda protiv ravnice,prava katastrofa za svjetsku povijest.Homer opisuje i neku široku spilju pred taborom,koje nema u blizini Hisarlika.Ne znam zašto arheolozi tamo gube vrijeme.Ahejci nisu Grci već brončanodobni stanovnici Dalmacije,Crne Gore,Albanije,Krete.Sa Peloponeza dolazi samo Diomed,koji putuje kući 4 dana ostavljajući obalu sa lijeve strane,tj Dalmaciju,drugim imenom Mimant,(pročitajte stihove).Verzija tog puta sa Hisarlika je NEMOGUĆA,jer bi onda putovao uz afričku obalu.Prava Homerova Troja je Motovun u Istri,Itaka je otok Unije,Mikena se nalazi u blizini Omiša.a Nestorov Pil je na području Dubrovnika.Više o tome u knjigama Naša Troja i Kalisto,koje donosi Vedran Sinožić,u izdanjima Naklade Uliks iz Rijeke.

    Reply ↓

11. Pozdrav svim istraživačima Troje.Ono što ću prvo reći ,to je da je Troja-Hisarlik teška iracionalnost pa čak i sramota za učeni svijet.Evo i zašto:Homer je detaljno opisao ulaz u trojanski zaljev,/ nedaleko kojeg postoji još jedan zaljev u kojeg odlazi Odisej prinijeti žrtvu/ put omeđen brdima,tabor Ahejaca na brdu,Batejin brežuljak,mnoge dodatne vrhove,grad Troju na visokom brežuljku,a najveća je nepogoda za Hisarlik-Troju što blizu tabora Ahejaca postoji -JEDNA ŠIROKA SPILJA,koju Homer upravo tako opisuje.Homer izričito navodi i da se Troja nalazi blizu mjesta gdje se jedna rijeka ulijeva u drugu.Pogledajte fotografiju sa Hisarlika pa ćete vidjeti SAMO GOLU RAVNICU,čistu suprotnost nauci i Homerovu opisu. Ljudima je dosta ove obmane.Svi oni istraživači koji traže Troju na spoju dvije rijeke,dakle,ne na samoj obali,učinili su korak naprijed.Preporučujem vam knjige Naša Troja,Kalisto i Motovunska magla ,autorska djela istarskog povjesničara Vedrana Sinožića.U njegovim knjigama Troja se prepoznaje u gradu Motovunu,i to vrlo detaljno,od izvora vode ,Skejskih vrata,Prijamove palače,itd.

    Reply ↓

12. Poštovani gospodine Sinožić
    Kako što pišete da Hisarlik nije Troja i ja se slažem da Hisarlik nije Troja Isto tako tvrdim ja Stojovski Dragan tvrdim da Gabela nije Troja ,kako i Motovun nije Troja .Tko traži prava Troja blizu morska obala on greši da prava Troja se nalzi blizu morska obalazbog čega ovo pišem radi nekoliko stvari 1 Svaki profesionalni ili amaterski arheolog koji je pročitao ep Ilijada od tako nazvani Homer nije zaprimjetio da Ilijada nie napisao slipi Homer ,nego su ja napisali dva Helinistički grčki pisci koji su živjeli u različitim stoljećima u Mala Azija .Herodot i strabon dobro su znali da njihovi davni predci Ahejci i njihovi saveznicida su nametnuli 10 godišni rat nad četiri civiliziranidrevno Makedonski narodi Mižani Pajonci Likijci i Dardanci koji su imali svoj jezik svoje religija i svoja pismenostHerodot i Strabon koji su živjeli u Mala azi dobro su poznavali tri veće države :Trakija ,Mezija ,Likija ,a dobro su znali da na Balkanskom poluotoku Bugarska se nalazila mala Trakija a na drevna Makedonska teritorija su se nalazili dve male države Mezija Likjikija A država dardanija su je zamjenili sa nepostoječa država Migdolilijagje je živo narod Brigi Frigi gdje je bijo kralj Mida Stabon ova država Migdolija je naselio u Mala Azija.Svak Ova ovakva prava povijest nije znao Hernich Schliman pa je otišao na kriva strana i na krivo mjesto Hisarlik da traži prava Troja Od povijesti znamo dadanašnji stručnjacisu demantirali Schlimanova Troja .Tako da prava Troja se nalazi duboko na kopnena Makedonska teritorija gdje danas ima jedan arheološki lokalitet koji je identičan od gadić Troja .Naime ovaj gradić Troja se nalazi na brežuljak koji je visok 750 m nadmorska visina i koje je izgrađen na strateško mjestodo i se nalazi do neposredna blizina do s.Kruševica a pored ova mjesto nizvodno teče Crna rijeka za koji sto postotvrdim da je rijeka Ksant Strabon namjerno jenazvao ova rijeka Za ovaj arheološki lokalitet koji sto posto tvrdim da je Troja imam napisano dosta veliki materijal tko želi ga pročitati može ga nači na na internetska stranica od Istarski hr gdje piše Troja je u Makedonija .Na Istarski hr se nalzi i moja fotografija Svi vi koji tvrdite da Troja se nalazi blizu morska obala Troja blizu DOBRO PROČITAJTE MOJE IZLAGANJE a potom sami zaključite gdje se nalazi prava Troja
    Stojovski Dragan

    Reply ↓

    • Evo stiže vam odgovor.Motovun je jedina i prava Troja.U Makedoniji Troje nema.Prvo,Homer navodi kako se iz Troje vidi zalazak sunca u more,što je iz Makedonije neostvarljivo.Drugo,čemu flota od 1186 brodova kad se u Makedoniju lako uđe kopnom.

      pet, 7. kol 2020. 08:21 Hercegovački arheološki portal je napisao:

      > Dragan commented: “Poštovani gospodine Sinožić Kako što pišete da Hisarlik > nije Troja i ja se slažem da Hisarlik nije Troja Isto tako tvrdim ja > Stojovski Dragan tvrdim da Gabela nije Troja ,kako i Motovun nije Troja > .Tko traži prava Troja blizu morska obala on greši d” >

      Reply ↓

13. Poštovani gospoda Arheolozi koji tržite Troja blizu morska obala gršite. prava troja je duboko u kopno potočna na jedandio od današnje Republike Severna Makedonija Ako pogledate karta od Balkanski poluotok gje se nalazi današnja Grčka i Makedonija vidjećete da najveća rijeka u Makedonija je Vardar ,koja se uljeva u Solunski zaljev A druga manja rijeka koja izvire od mjesto Cer Bitolska teritorija zavala se Crna rijeka U 1200 godina pred naša era ova Crna rijeka – zvala se Ksant a prema Strabon Oregon .Ova rijeka Ksant nizvodno je tekla niz Bitolska ,Prilepska Kavadarečka teritorija da bi na jedno mjesto gradcko se uljevala u rijeka Ova rijeka Ksant ima prekrasna Skočivirska klisura koja je duga 105 bkm i zvršava ispred grad Kavadarci za Vardar koja su to doba zvala a se Aksion koja u ta doba bila je plovna za crne lađe koji su imali Ahejci i njihovi savjeznici Tako da Ahejci i njihovi saveznici nisu gradili brodoveovaj mit je stvoren u Cipar samo da zbune svijetska javnost Crne lađe od Ahejaca i njihovi saveznici koji su gradili lađe bili su dugački po nekoliko metara gdje od svaka strana su se nalazili nekoliko parova vesla U sredini lađe nalazio se jedan jarbol gje su bila postavljena dvije jedra Na krmi lađe nalazio se dugački špagjedan dijo od špage bio je vezan za barku a drugi dijo od špage bijo zavezan veliki kamen Na provi od barke bijo je zavezan drugi špag koji drugi dio od špage je bijo slobodan , barka koja bi pristigla do morska ili riječna obala hejski veslač svezani kamen koji se nalazio na krme bi ga bacio u vodi ,a drugi slobodni špag koji se nalzio na provi bi ga vezao za neki kolac ili stijena koji su se nalazili blizu morska ili riječna obakla Veslači i vojnici koji su se nalazili u barku bi ja izvadili od morska ili riječna obala .i bi ja poredali poredneki teren koji se nalazio blizu morska ili riječna obala Ahejcii i njihove saveznici svoje lađe su ih farbali sa crni katran da ne bi dno barke strunulo od morska so Tako da stoposto tvrdim da Ahejci i njihovi saveznici sa svojim crnim lađama su plovili nizvodno po rijeka Aksij -Vardar gdje se protezala država Pajonija Ahejci i njihovi saveznici u dvije godine boravka u država Pajonija prvo su zapalili zatim do temelja su ih srušili sve gradove i naselja od država Pajonija Ahejci i njihovi saveznici kada su uvjidjeli da nema što višeda pljačkaju od držva Pajonija sa svojim crnim lađama su nastavili da ploven izvodno po rijeka Aksij sve do jedno mjesto gdje se nalaio Pjonski grad Stobi ,a malo dalje rijeka Ksant se uljevala u rijeka Aksij Ahejci i njihovi saveznici sa svojim crnim lađama su nastavili nizvodno da plove po rijeka Ksant sve do jedna teritorija gdje se nalazila mala država Likija ..Ahejci i njihovi saveznici u kratki peiod su osvojili država Likija ,koji kasni sa svojim crnim lađama su nastavili da plove nizvodno po rijeka Ksant sve do jedno mjesto gje rijeka Ksant tekla je nizvodno pored jedna gradić Troja ,koji je bijo izgrađen na jeda strmi brežuljak i koji je bijo visok 750 metera nadmorske visine Od Egejsko More sunce je izlazilo i polako se izdizalo o nebo ,sunčane zraci su se probivali na vrhovima od visoki planina gdje su se nalazili na Makedonska teritorija.Sunce zatim sa svojim zracima grijalo Bitolska Prilepska Kavadarčka Skopska tretorija Suce zatim je zalazilo iza horizonta gdje se nalazio drugi dijo od Egejskog Mora.Dragi arheolozi sa ovo moje izlaganje htijo sam dokazati da Troja se nalazi u Makedonija .

    Reply ↓

Leave a Reply to historicus Cancel reply

Enter your comment here...

Fill in your details below or click an icon to log in:

Email (required) (Address never made public)

Name (required)

Website

You are commenting using your WordPress.com account. ( Log Out /  Change )

You are commenting using your Facebook account. ( Log Out /  Change )

Cancel

Connecting to %s

Notify me of new comments via email.

Notify me of new posts via email.

Δ